以太坊创始人V神用中文完整解读Rollup的第二层技术 - CoinDesk

Vitalik 昨晚用中文直播说： 1. EIP-1550 导致交易手续费被销毁。 很多人批评ETH，说比特币有2100万的总量上限，而ETH没有。 在 EIP-1559 之后，Eth 经济模型变得可持续，这可能会减少 ETH 的总量。

将 DeFi 纳入汇总需要一些时间。 目前不支持智能合约，可能会受到攻击。 当前，首​​先要解决资产安全问题。 短期内其实不需要ETH2.0，而是Rollup。

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要点总结：

我个人认为，Rollup 的第二层技术会成为未来以太坊的主流应用场景。 以后大家可能用到的Dapp主要用在Rollup的第二层，而不是第一层。 这是一个非常重要的话题。

第 2 层汇总安全性基于第 1 层数据。 就像 Optimistic Rollup 是通过经济挑战完成的，ZKRollup 是通过零知识证明完成的。

Rollup 的安全性与一层相比如何？

Vitalik：这个问题特别重要。 Rollup 的安全性涉及两个问题。 一是应用安全，二是资产安全。 资产安全是指如果你在 Rollup 中有币或资产，币或资产是否会丢失或是否有人攻击 Rollup 盗取你的币； 系统安全就是说如果你在第二层有一个应用，如果Rollup被攻击或者出现问题，即使币还在，应用也不能做什么。

资产安全基本没问题。 ZK Rollup 绝对没有安全问题。 每个 Rollup 区块都有一个零知识证明，不可能放入一个未验证的区块。Optimistic Rollup 可能有问题，但它是范围问题。 如果有问题块，并且在新块生成之前有人能找到它，就没有问题。 所以我觉得资产安全不是什么大问题。

系统本身的安全性可能是更大的问题。 目前的 Rollup 比较简单。 目前的 Rollup 使用服务器来打包块。 如果服务器崩溃，Rollup 将在一段时间内无法使用。

未来有很多方法可以解决这个问题。 许多方法被用作去中心化服务器。 如果一个节点不发送一个块，第二个或第三个节点可以发送一个块。 有很多方法。 但是目前的 Rollup 不支持这些方法。 我们首先解决资产安全问题以太坊二层网络有哪些币，Rollup 第二阶段解决系统性问题。

是不是可以这样理解，现阶段还是不建议直接在二层只部署智能钱包等合约，或者直接在二层放币？ 也许在第二阶段就可以了？

Vitalik：我认为我们现在可以开始将一些应用程序放在第二层。 有很多区块链应用不需要24小时运行，即使出现安全问题也不会有太大损失。 例如，许多非金融应用程序都可以做到这一点。 比如用区块链做一些记录，或者NFT已经可以放在Rollup里面了。

更危险的是价值特别高的 Defi 东西。 如果你把 100、1000、10000 元放在 Rollup 里，问题不大。 但是如果你要开始做很多事务，可能一天1亿个东西，你可能会遇到攻击服务器的东西。 所以我的建议是很多东西可以在Rollup上做，但是特别高价值的东西要等一段时间。

以太坊第二层的主要目的是传输速度快和成本低。 还有其他用途吗？

Vitalik：降低交易费用是最重​​要的

使用 ETH 作为服务费来获取价值。 大量交易转移到 Rollup 后，ETH 的价值能否与生态价值长期挂钩？ 事实上，一些二级 GAS 支付可以使用 ETH 以外的其他代币支付。

Vitalik：Rollup 之后，项目方仍然会支付以太坊链上的交易手续费。 用户可能会有多种方式（使用其他代币在第二层支付）来支付他们的交易费用，但是如果他们选择在 Rollup 上的应用项目方，以太坊上的节点仍然需要发送以太坊交易，或者需要在 FangChain 上支付以太坊交易费用。

可以确定的是，如果你本次交易需要支付100元，Rollup之后可能只需要支付1元。 当然不同的应用会有不同的效率。 有时 GAS 会减少 100 倍，有时会减少 500 倍。

因为 Rollup 效率更高，成本更低。 所以在 Rollup 上会产生更多的交易。 如果以太坊每天有100万笔交易，每笔交易需要支付100元的交易手续费。 如果每个人都转到 Rollup，可能每天有 1 亿笔交易量，所以即使每笔交易是 1 个区块的交易费，总交易费可能会更高。

所以ETH还是会有手续费的价值。 ETH 也将具有其他价值。 总之，Rollup 不会对 ETH 的价值构成威胁以太坊二层网络有哪些币，反而会有很大的帮助。

第二层以后会不会掠夺第一层的价值？ 会发展成为新的公链吗？

Vitalik：总是有可能的。 但我不认为以太坊社区会喜欢它，如果它完成了。 社区将很快转移到其他项目。 我们的社区现在更严格了。 如果你在做 Rollup 项目，他们会看你的代码，看细节就知道你是不是真的在做 Rollup。 如果是真的，他们会去，如果你说你是 Rollup，其实根本不是，他们会知道并使用其他项目（用脚投票）。

所以如果一个Rollup项目一开始说自己是Rollup，却转移到其他链上（做自己的公链），对项目本身的威胁会很大。

第二个问题，我们做分片之后，会有很多分片数据。 以太坊链可能有较低的 Rollup 交易费用。 所以从一个Rollup到一个完全独立的公链，我觉得没有什么更大的价值。 因为以太坊生态的连接价值更大，我认为离开以太坊生态没有好处。

如果 Rollup 成为自己独立的公链，社区实际上可以分叉。 Rollup 的第二层是公开数据，任何人都可以继续运行这个 Rollup。

维塔利克：是的。 Rollup 有合约和机制。 如果Rollup项目要做一个独立的公链，Rollup本身的合约还在，Rollup用户发现没有新的Rollup区块生成，就可以进去继续运行Rollup。

如何比较 Optimistic Rollup 和 Arbitrum Rollup 的区别。

Vitalik：两支球队都很好。 我觉得他们之间最大的技术区别就是Arbitrum的机制是直接被EVM操纵的。 该应用程序可以直接在 Arbitrum 上运行代码。 但 Optimistic 在自己的合约中制作了自己的 EVM。 因此，你的EVM代码不会直接运行，而是使用内置的虚拟机。 合约会在第一步、第二步、第三步运行。

Arbitrum方式的好处是可以支持更多的VM，现在可以支持EVM，以后可以支持更多的编程语言。 但缺点是在Optimistic中发送交易可能有效也可能无效，直接可以知道结果。 但在 Arbitrum 上，协议要求你先发送一笔交易，然后另一个用户发送另一笔交易。 交易可能要重复三五次，然后内置的虚拟机会异步，会根据最后一步来判断你对还是别人对。 所以这个机制比较复杂，需要的代码也比较多，所以担心这个方法会存在更多的安全隐患和问题。 但是这种方法更通用，可以支持更多的编程语言。

乐观更简单，代码安全性更好。 Arbitrum 可以支持更多的虚拟机和更多的编程语言。

目前使用Optimistic Rollup方案只是暂时的，未来最终会过渡到ZK Rollup方案，对吧？

Vitalik：ZK Rollup 有更长远的未来。 因为它的机制和经济协议会更简单。 但我不知道这个长期的未来会持续多久。 可能是 5 年或 10 年。 目前的零知识证明技术比较复杂和新颖。 制作一个完全 ZK 的虚拟机需要花费大量的时间来确保它是安全的。

但一旦实施得更晚，ZK Rollup 将具有许多优势。 我认为很多应用程序都会迁移到 ZK Rollup。

我看到您问了很多与 ERP-1559 相关的问题。 我想我们可以花点时间谈谈您对 ERP-1559 的看法。 现在强烈反对或者强烈赞同的人很多，在社区里是有争议的。 请 Vitalik 分享您的想法。

Vitalik：EIP-1559 对以太坊生态系统非常重要。 可以解决很多用户的底层问题。 例如，用户需要选择交易费用的高低。 要想快速变现交易，就需要支付高额的交易手续费。 如果您选择较低的交易费用，就会存在风险。 交易需要等待一分钟、三分钟、一小时或一天。 EIP-1559 可以解决这样的问题。 （使交易费用更可预测）

EIP-1559 还有许多其他好处。 经常提到的好处之一是大部分交易费用将被销毁。 在这种情况下，如果以太坊中的交易费用总额更多，那么 ETH 的总量就会减少。 以太坊经济模型将变得更加可持续。

现在很多人批评以太坊，认为比特币的总量上限是2100万。 但是以太坊ETH没有上限，所以他们认为ETH会不稳定。 但如果EIP -1559之后交易较多，则有可能ETH总量会减少，或者总量只会增加一点点（从通货膨胀到适度通缩——走纸条）。 这种经济模式的转变，也是很多人所期待的。

去年也有很多人担心EIP-1559有很多风险，因为它是一种新的经济机制。 但是我们在过去的一年里做了很多研究，包括我们自己的研究，包括美国博弈论教授的研究报告，包括Filecoin的EIP-1559，大家可以看到结果。 所以现在，EIP-1559的风险已经降低了很多。

以太坊二层技术与其他智能合约平台的竞争关系将如何变化？

Vitalik：这个很难预测。 我觉得以太坊和很多竞争链的区别在于竞争链的TPS会更高。 他们宣传自己的时候，会说以太坊链很慢，我们链TPS高，区块链快。 但是他们的选择有一个缺点，就是他们的链会更加中心化。

以太坊链 如果你有一台电脑，你可以运行你自己的节点。 但是在这些竞争链中，第一个问题是他们的节点较少，第二个问题是共识算法有时是DPOS，有时是POA，节点数量会非常少，可能是10个、20个、100个。有些应用不需要特别去中心化，短期内可能会使用其他链。 但从长远来看，当以太坊拥有 Rollup 后，以太坊可以在不牺牲去中心化安全性的情况下拥有更高的性能和更大的可扩展性。 我认为当我们拥有这些 Rollup 时，Rollup 和其他链之间的竞争将会很有趣。